С Новым Годом и Рождеством!
Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 72

Тема: Белое Солнце Пустыни - советский истерн

  1. #31
    Вся Власть Совѣтамъ Аватар для Конь в Пальто
    Регистрация
    07.10.2016
    Сообщений
    6,127
    Цитата Сообщение от Overworked Посмотреть сообщение
    Это тема на 3 докторские диссертации. Удивительно, что никто не всерьёз не задался главной мистерией отечественного кинематографа - what the hell happened с приходом гласности и падением Союза? Десятилетиями кинопроизводители жаловались на диктат власти, на то что им не разрешают снимать честное кино, на то что 90% их невъе...ного таланта им приходится тратить на то чтобы в скрытой форме протащить аллегории, издевки и иронию над существующим строем. Эх, говорили они, нам бы свободу как на западе мы бы такие шедевры накатали, вместо того чтобы с отвращением снимать про передовиков производства.

    И вот она, свобода! Снимай что хочешь, хоть про то что Ленин был зоолофилом, Сухов устраивал порно оргии с жёнами Абдуллы, а Корчагин на самом деле не строил узкоколейку, а впаривал ворованные прод. пайки другим железнодорожникам. И блин, всё немедленно пошло прахом. Даже неоспоримые таланты начали снимать какую-то чушь, даже с художественной точки зрения, про смысл уж молчу. Вот как так? Это что, какая-то странная особенность художника - он может творить только если ему гадят? Абсурд же, на первый взгляд.
    Нет же.
    Финансовая зависимость.
    Тогда денег давало государство. Точнее - зарплаты и нормы по расходу пленки
    Сейчас диктует спонсор.

    А что это значит? А это значит, что те навыки, что позволяли устроить торт наполеон из смыслов не работают с продакт плейсментом.
    Поэтому трансформация пошла на окупаемость на стадии производства, а не на сборах.

  2. #32
    Живу Тут! Аватар для Вотэва_
    Регистрация
    25.02.2011
    Сообщений
    5,948
    Цитата Сообщение от Overworked Посмотреть сообщение
    Это тема на 3 докторские диссертации. Удивительно, что никто всерьёз не задался главной мистерией отечественного кинематографа - what the hell happened с приходом гласности и падением Союза? Десятилетиями кинопроизводители жаловались на диктат власти, на то что им не разрешают снимать честное кино, на то что 90% их невъе...ного таланта им приходится тратить на то чтобы в скрытой форме протащить аллегории, издевки и иронию над существующим строем. Эх, говорили они, нам бы свободу как на западе мы бы такие шедевры накатали, вместо того чтобы с отвращением снимать про передовиков производства.

    И вот она, свобода! Снимай что хочешь, хоть про то что Ленин был зоолофилом, Сухов устраивал порно оргии с жёнами Абдуллы, а Корчагин на самом деле не строил узкоколейку, а впаривал ворованные прод. пайки другим железнодорожникам. И блин, всё немедленно пошло прахом. Даже неоспоримые таланты начали снимать какую-то чушь, даже с художественной точки зрения, про смысл уж молчу. Вот как так? Это что, какая-то странная особенность художника - он может творить только если ему гадят? Абсурд же, на первый взгляд.
    Я думаю про этот феномен 90ых напишут еще не одну диссертацию. Но не сейчас. Надо чтобы время прошло и можно было бы посмотреть на картину без предвзятости.

    Я думаю, что, как это не парадоксально, любой творец должен себя ограничивать (даже когда выходит за рамки). В совке была цензура внешняя и как результат у мастеров не было внутренней цензуры. Вот потому в 90ые мы и видели то что видели. Один фильм В. Говорухина "Россия, которую мы потеряли" чего стоит. И хотя я его как режиссера очень уважаю, но этот фильм не могу смотреть. Причем я думаю там не конъюнктура. Все они были очень искренние, но вот внутренних тормозов не было.

  3. #33
    Вечно Тут! Аватар для Overworked
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Tonbridge
    Сообщений
    14,521
    Цитата Сообщение от Конь в Пальто Посмотреть сообщение
    Нет же.
    Финансовая зависимость.
    Тогда денег давало государство. Точнее - зарплаты и нормы по расходу пленки
    Сейчас диктует спонсор.

    А что это значит? А это значит, что те навыки, что позволяли устроить торт наполеон из смыслов не работают с продакт плейсментом.
    Поэтому трансформация пошла на окупаемость на стадии производства, а не на сборах.
    Очень трудно всё финансовой зависимостью объяснить. Художник он и за малые деньги шедевр сделает. Многие популярные советские фильмы снимались за гроши. Возьмите "Иронию судьбы", это ж на 90% съемка в обычной квартире с несколькими актерами. Даже реквизит покупать не надо - зайди в любую квартиру одного из участников фильма, одежду свою из дома можно прихватить. А смотрится интереснее, чем фильм "Викинг" (>$20м). Черно-белый "Комиссар" в 100 раз глубже чем $30-миллионный "Сталинград" Федора Бондарчука. Ну, ладно деньги. Но, как в анекдоте про К. Маркса, "мысли-то, мысли куда я дену?". Как Никита Михалков после "Пяти вечеров" с Любшиным (бюджет копейки) умудряется снять тупой блокбастер "Утомленные солнцем: Цитадель" (бюджет $45м), где просто даже отсутствие какого-то здравого смысла? Он-то под какими спонсорами ходит, его государство мешком денег осыпает. Может "Цитадель" случайная неудача отечественного кино? - Да, вроде нет, если фильм был Россией на Оскар (?!!) выдвинут.

  4. #34
    Вся Власть Совѣтамъ Аватар для Конь в Пальто
    Регистрация
    07.10.2016
    Сообщений
    6,127
    Цитата Сообщение от Overworked Посмотреть сообщение
    Очень трудно всё финансовой зависимостью объяснить. Художник он и за малые деньги шедевр сделает. Многие популярные советские фильмы снимались за гроши. Возьмите "Иронию судьбы", это ж на 90% съемка в обычной квартире с несколькими актерами. Даже реквизит покупать не надо - зайди в любую квартиру одного из участников фильма, одежду свою из дома можно прихватить. А смотрится интереснее, чем фильм "Викинг" (>$20м). Черно-белый "Комиссар" в 100 раз глубже чем $30-миллионный "Сталинград" Федора Бондарчука. Ну, ладно деньги. Но, как в анекдоте про К. Маркса, "мысли-то, мысли куда я дену?". Как Никита Михалков после "Пяти вечеров" с Любшиным (бюджет копейки) умудряется снять тупой блокбастер "Утомленные солнцем: Цитадель" (бюджет $45м), где просто даже отсутствие какого-то здравого смысла? Он-то под какими спонсорами ходит, его государство мешком денег осыпает. Может "Цитадель" случайная неудача отечественного кино? - Да, вроде нет, если фильм был Россией на Оскар (?!!) выдвинут.
    Вы не поняли.
    В то время не было необходимости "заработать деньги на прокате". А значит не было необходимости в заботе об окупаемости. Критерий один: пройти цензуру при заказе на комедию, дюдик, военный и тд.
    Сейчас ситуация иная. Снять фильм и заработать. Заработать можно на продакт плейсменте на стадии производства. Органично вплести рекламу в сюжет тут не только необходим талант художника. Даже меньше художника, но талант.
    Как вплести рекламу водки в комедию? Ага, все бухают, светят этикетками, называют по 100 раз бренд... Картина испорчена, но основной спонсор получил рекламный ролик на 100 минут... Без этого придется снимать на свои, попытаться подписать Безрукова на гонорар от проката и мёрча... Ну да, ну да.
    Я всегда привожу в пример один из потрясных фильмов со Сталлоне "Демолишн Мэн" именно из-за продакт плейсмента. Сняли кино про будущее. Едут в тачке по делу. Слушают радио. Сталлоне: чо за млин муйня?
    Буллок: эта афигенное радио! Тут постоянно крутят рекламные ролики из бородатых 90-х! Они афигенные!
    И начинают вместе все в машине петь!
    Шедевр!

    А еще Сталлоне зовут в ресторан. Он такой, о зашибца! Набью помойник! И спрашивает, а в какой? Ему: Тако Белл. Он: пипееец, шо только это муйня выжила???

    Ну итдитп.

    Про Михалкова - мне кажется он просто зажрался. И его фильмы (ну кроме "12", наверн) продукт этого зажора.

  5. #35
    Тут! Аватар для pixie
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    27,258
    Цитата Сообщение от Конь в Пальто Посмотреть сообщение

    Про Михалкова - мне кажется он просто зажрался. И его фильмы (ну кроме "12", наверн) продукт этого зажора.
    Не, не зажрался, там другое слово...
    "12" смотрится нормально, пока не доходит "что ж это такое знакомое...". Когда дошло, то смотрелось уже иначе.

    Кстати, "Белое солнце пустыне" в кинематографическом плане как раз не очень. Его не за это, конечно, любят, но и "фильм-шедевр" к описанию тоже не подходит, если уж быть объективными.

  6. #36
    Тут! Аватар для Runcis
    Регистрация
    12.02.2011
    Сообщений
    25,026
    "Белое солнце..." для меня никогда не было чем-то особенным, увы.
    Каждый раз меня напрягал монотонный голос Мишулина-Саида и раздражал фрагмент, когда с голов аксакалов как бы взрывом сдувает головные уборы - сильно заметен монтаж.
    Письма Катерине Матвевне, конечно, шедевральны, как и большинство ушедших в народ цитат.
    Опять же, песня Окуджавы,.. и "за державу обидно".
    А реально наслаждался я игрой Кахи Кавсадзе.
    Последний раз редактировалось Runcis; 15.04.2019 в 13:47.

  7. #37
    Вся Власть Совѣтамъ Аватар для Конь в Пальто
    Регистрация
    07.10.2016
    Сообщений
    6,127
    Цитата Сообщение от pixie Посмотреть сообщение
    Не, не зажрался, там другое слово...
    "12" смотрится нормально, пока не доходит "что ж это такое знакомое...". Когда дошло, то смотрелось уже иначе.

    Кстати, "Белое солнце пустыне" в кинематографическом плане как раз не очень. Его не за это, конечно, любят, но и "фильм-шедевр" к описанию тоже не подходит, если уж быть объективными.
    "Книга лучше!"
    То, что он на базе уже признанных картинах Люмета и собственных, вовсе не делает его плохим. Хорошее кинцо, хорошая операторская и актерские работы.
    Норм, чо.

  8. #38

  9. #39
    Тут! Аватар для pixie
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    27,258
    Белое-Солнце-Пустыни

    Для меня, если в фильме и есть "зарытый смысл", то это то, что в нем в общем-то нет хороших и плохих - есть люди, по воле обстоятельств попавшие по разные стороны конфликта и воюющие друг против друга, что само по себе и смешно, и грустно. Что может быть трагичнее гражданской войны, когда вчерашний друг становится врагом, и при всем желании не принимать стороны, сторона все равно тебя найдет? И концовка фильма, когда жена Верещагина бредет вдоль берега, убитая горем - это, пожалуй, даже еще сильнее образ, чем безжизнееные тела Петрухи и Гульчaтай.

    Интересно было прочитать отзыв Переработавшего, особенно про глобальность мотивов, любовь к родине, взывание к совести....Мое восприятие как раз обратное: это все в фильме второстепенно человеческим чувствам и отношениям. И если уж говорить об идейности, то идеи гуманизма превалируют над идеями социализма, что должно было быть весьма привлекательно и свежо для советского зрителя.

  10. #40
    Тут! Аватар для pixie
    Регистрация
    03.02.2014
    Сообщений
    27,258
    Цитата Сообщение от Конь в Пальто Посмотреть сообщение
    "Книга лучше!"
    То, что он на базе уже признанных картинах Люмета и собственных, вовсе не делает его плохим. Хорошее кинцо, хорошая операторская и актерские работы.
    Норм, чо.
    А я не сказала, что кино плохое, я с интересом посмотрела, в целом помню, что понравилось . Но очень хотелось найти ссылку или хотя бы кивок в сторону оригинала. В России мало кто даже догадывался. И Михалков в роли Бога.....

    Я еще недавно посмотрела интервью с ним у Дудя и окончательно решила: какие бы хорошие кинА он не снимал в былые времна, назад дороги нет.

Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •